南都讯 由修例引发的香港社会动荡至今持续超过百日，原全国人大常委会委员、香港特区首任立法会主席范徐丽泰在接受南都记者专访时表示，暴力冲击若持续升级未有好转，香港经济发展将进一步急速下滑。叱咤香港政界数十年，范徐丽泰向来敢说敢为。她直言缓和香港深层次社会矛盾，不仅要靠政府搭建对话平台，还要香港市民觉醒自救，和身边的家人和朋友展开对话，积极沟通，只有对暴力冲击有所反思并进而反对，局势才有可能好转。

　　从香港回归之初的立法会首任主席，再到后来担任全国人大常委会委员，范徐丽泰见证了香港回归前后的社会变迁和发展。然而在香港生活数十载，眼见暴力冲击的痕迹出现在这座城市，走上街头肆意损毁基建、和警方对峙的不乏年轻一代，范徐丽泰说身为长者，更觉痛心及感伤。

　　投身政界以前，范徐丽泰在大学任职多年。她坦言，时至今日，不得不承认香港的教育出了很大的问题。部分香港年轻人缺乏内省性思维，对国家和社会缺乏全面和客观的认知。

　　谈香港当前局势

　　暴力冲击影响香港整个市面，经济下行代价全港人埋单

　　南都：由修例引发的动荡至今已持续4个月，这件事对香港产生了哪些影响？

　　范徐丽泰：我认为在这次的事件里，有两类示威。第一类是和平示威，第二类是暴力冲击，例如冲击立法会、警察总部、港府大楼等。近期的大量示威活动，到最后都被暴力骑劫。警方最近也趋向慎重批准此类活动的举行。但是即便如此，大批示威者还是进行非法集会，并且随着示威的去中心化，全港各区都爆发了大小规模的冲击，出现街道被阻、地铁站被破坏等情况。

　　如今的示威活动和最初的反对修订逃犯条例已经毫无关系。因为早在6月，特区政府已经明确表示暂缓修订《逃犯条例》的工作。如果真的只是为了反修例，那么示威冲击等情况应该会有所停止。但可以看到的是，现在不仅没有停止，而且出现暴力升级的状况。

　　这次的社会事件影响了香港的整个市面。一方面，对旅游事业产生很大的伤害，内地来港的游客大大减少，近日更由于暴力分子对机场的冲击，外国旅客也“怕了”香港。另一方面，示威者在地铁肆意损毁，瘫痪交通，影响很多香港市民的日常生活和工作，其中不少市民也对此不满，和示威者发生争执，甚至出现被示威者殴打至重伤的情况。至今暴力冲突都未有停息。

　　南都：这次事件中，出现以往在香港少见的示威者对立法会进行暴力冲击的情况。您如何看待数次出现的暴力情形？

　　范徐丽泰：这些采取暴力冲击的人，在香港人里，他们是绝少数的暴力分子，与和平示威的人不一样。这些暴力分子的装备十分齐全，我也想问，年轻人为什么会有这么多钱买这些装备？钱从何来？资源装备从哪里来？

　　很多香港市民其实也同意，这次风波对香港来说有很多不好的影响，但是为什么部分人在明知道是破坏家园的情况下，对暴力还要继续容忍？

　　香港人包容性很强，部分人也会觉得，要给年轻人机会，但他们并不明白，这件事持续下去，香港可能没办法再“站起来”。要意识到的是，不管你是支持还是反对，香港没办法再“站起来”的代价，是要所有香港人埋单的。

　　政府搭建对话平台值得鼓励与支持。但与此同时，作为香港人，要想办法自救。因为，暴力升级只会让香港失去现有的一切，市民会赔上自己的家庭以及安居的权利。如果大家都希望香港好，都应该尽量和身边的人、认识的朋友展开对话，就算是不同意见，大家也要拿出来说。政府可以有自己的平台，民间也可以有很多小的平台。

　　谈部分香港青年

　　建立批判性思维，同时应当有内省能力

　　南都：在香港立法的推进中，包括这次修订《逃犯条例》，其实出现了很多意见不一的情形。 在香港社会的运行过程中，尤其是在民意沟通上，立法会可以起到哪些作用？

　　范徐丽泰：香港的立法会在近年有很大变化。以前，议员可以在立法会里表达不同的意见、碰撞不同的观点，但如果在发言过程中使用侮辱性话语，主席会加以阻拦，表示受到冒犯，请发言的人士离开。当年的立法会大致上是比较“守规矩”的。

　　但是现在的立法会，仿佛只有冲到主席台前“抢咪”，才会被人叫好。某种程度上，凡事反对似乎可以帮候选人获得选票，成功当选立法会议员。以这种方式当选议员，进入立法会后势必要持续这种论调。在当下的环境，也有这类反对派的议员，加入冲击政府的暴徒行列，阻碍警察执法。这些行为进一步放大分歧。我觉得立法会在这一问题上很难起到作用。

　　要解决当下的香港问题，政府需要获得更多民意的理解和支持。

　　南都：在这次的事件当中，不乏年轻人的身影。 您怎么看这种现象？

　　范徐丽泰：在这次事件中，我们不得不承认香港的教育出了问题。回归20多年，香港实行教育改革后，越来越少的学生有机会系统地了解中国历史。同时，新增的必修课“通识教育科”没有课本，教师各自收集资料教学。再加上通识教育科过于着重培育学生的批判性思维，而导致学生缺乏反省或内省式思维。

　　这些参与到示威中的香港年轻人，我们可以看到他们会说别人错，指责政府、建制派人士的不对，但却没有想过自己（采取过激的对抗方式，如冲击纵火、损毁公共设施）有没有错，这就是缺乏反思能力的体现。

　　我在一个网络短片中看到，有人在劝说一香港年轻人停止暴力行为，表示这样下去会搞坏香港经济，那个年轻人却说，我就是想搞坏香港经济，不然政府不会出来和我对话。显然，年轻人没有想过，如果香港经济下行以后再“爬起来”是极为困难的。甚至有部分年轻人认为，参与暴力冲击是“有趣”“刺激”的行为，甚至是一种罗曼蒂克。作为年长的人，看到年轻人在毁灭自己的前途，我十分感伤。当然这并不完全是年轻一代的责任，我们作为年长者为什么不能做得更好，为什么会容许这样的风气在香港发生（蔓延）？

　　谈深层次矛盾

　　社会撕裂非一日之寒，教育问题应得到解决

　　南都：止暴制乱是香港社会当前一项最为迫切的议题。 但是在香港仍存在现实分歧、社会撕裂的情况之下，要如何突破这种困境？

　　范徐丽泰：社会撕裂不是今天或最近才发生的事。2014年，在香港发生“占领中环”非法集会的时候，社会撕裂就已经存在。反对派针对教育以及学校层面做了很多事情。因此在这次社会事件里，我们会看到很多年轻人走上街头。

　　社会撕裂不可能在短时间内得到修复，它需要8年、10年，甚至更长的时间。但是对于目前出现的一些网络欺凌、恶意起底行为，可以采取措施制止。个人资料隐私专员公署正在做这方面的工作，希望他们可以加快步伐，对不法分子进行起诉。

　　以前律政司若进行起诉，要确认所有资料，认为有胜算才去起诉。我认为到现在，政府应该做出改变，既然有人做了令社会不安的事件，即便认为胜算不高，法院可能认为没有足够的证据将被告判罪，但政府也要对其起诉，至少让市民看到政府在这方面的决心。

　　南都：您认为此次事件暴露了香港存在的哪些深层次问题？ 最迫切需要解决的问题是什么？

　　范徐丽泰：香港不同阶层的市民都面对各种的压力，很多人更面临房价高速增长的问题。本届政府早前也提出，现在最为迫切的是增加土地和房屋，协助年轻人解决置业问题。其次，香港的市场饱和，机会有限，社会也面临老龄化问题。粤港澳大湾区的建设和发展，是给了香港社会一个难得机会来解决这些难题。

　　从长期来说，教育问题必须要得到解决。目前，通识教育科的教学方式是不行的。如果维持通识教育科为文凭试(香港中学生进入大学前的考试)的必修课，那么成绩可以分为合格和不合格，不分等级，这样就不会对学生升大学造成过大的影响。同时通识科必须要有课本，而且课本必须经香港教育局的审批。可用的课本最好不多于三套，或者政府资助一套课本，令其价钱降低，吸引学校、学生和家长来选购。

　　与此同时，国民教育也要在幼儿园、小学里推行。推行国民教育也必须要有经教育局审批的课本，同时要有视学官去课堂现场，观察老师如何授课。在当下这个局面，政府要推行这些事十分困难，甚至会面对很多批评。但是如果因为害怕批评和困难就不做，即等于放弃香港的下一代。

　　南都：对于政府搭建沟通平台，以及响应港人的要求上，您有什么建议？

　　范徐丽泰：政府很希望聆听各方的意见，他们也正在行动，走进各个小区和不同人士进行沟通。我相信在10月份的特首施政报告里，将会有很多协助香港弱势社群，中小企业的措施。不过我认为，要把香港人心里的“刺”拔出来，这个过程是漫长的。政府必须意识到找寻事件根源的重要性，要继续和各方保持沟通。沟通不一定要达成共识，沟通可以有不同意见，但至少要了解大家在想什么、做什么。

　　我们注意到，反对派、示威者在宣传自己的观点时，运用了当下流行的传播方式，如短视频、微电影，叙述了一些假的信息以及不可能发生的情况，令对这些事缺乏认知的市民进而相信，并感觉害怕，因而接受反对派的说法。

　　正如在英国脱欧一事中，英国的保守党在初期估计选民不会支持脱欧。宣布“脱欧公投”后，有人运用当下流行的媒介方式告诉英国民众，若英国继续留在欧盟，移民们会来“抢饭碗”，国家每年都要给欧盟交钱。这两点针对英国民众最担心的事情，并不是事实或事实的全部。但很多人对“脱欧”的后果缺乏认知，就被这样简单的论调所蒙蔽。在香港的情况与此相似，不少市民误信了一些网络上的不实信息。如果暴力情形未有减退，而香港一部份人还对暴徒的行径表示“理解”，那么香港的经济发展将进一步急速下滑，市民的行动自由、安居乐业的权利也会荡然无存。

　　观点

　　暴力冲击已让香港开始“吃老本” 未来发展仍有待风波平息

　　从香港立法会首任主席，到担任全国人大常委会委员，范徐丽泰见证了香港回归后的变化与发展。走过经济高速发展的时期，在多个领域里面临竞争和抢滩，范徐丽泰坦言，香港需要重新审视自身在全国、以及全球经济中的定位。

　　多年的发展让香港积蓄了坚实的经济基础，然而近期持续的暴力冲击无疑让香港开始“吃老本”，范徐丽泰甚至直言“老本”已经耗费过半。香港的未来之路要怎么走？2017年，香港特区行政长官林郑月娥甫一上任时便表示，要打造香港为国际创新科技中心。范徐丽泰表示，这一构想刚提出来的时候，她也十分认同，但在当下这一分钟，她表示“不敢说”，也不敢断言香港能否达成目标，“因为暴力冲击正在破坏我们的国际形象。很多外国朋友都在问，香港到底安不安全？”她说一切都要待风波平息以后才可知。

　　不过，范徐丽泰表示，人才资源依然是香港的一大优势，科创也是香港未来的重要契机，在粤港澳大湾区的建设赋予香港更多发展空间的当下，香港年轻人需要对湾区增进认知，要了解到这些机会对自己来说意味着什么。

　　香港未来契机在于科创，不自我增值就莫怪他人超越

　　范徐丽泰表示，香港在科创方面拥有诸多良好的人才资源，不少在国际科研上有成就的学者，也愿意来港居住、工作，融入社会的时候也较少障碍。她认为，科技创新是香港未来发展的一个重要契机，在粤港澳大湾区建设过程中，和其他城市的协同作用下，香港会迎来更多发展的可能性，如利用目前在河套区共同发展港深创新及科技园的机会，香港在科创上也可以有所作为。

　　她更提到，在发展“一带一路”的过程里，不少企业参与其中，其中也会牵涉不少合约问题。 若出现合约纠纷，香港的法律与国际接轨，可以在这一问题上提供相应的仲裁服务。 同时在国际航运和物流上，香港也可以提供相应的专业服务。“可以说，大湾区内，其他城市发展得越好，香港的机会越多。香港的发展，将和湾区内其他城市的发展相辅相成。”值得关注的是，和香港一衣带水的深圳在近期迎来新的“战略定位”，建设中国特色社会主义先行示范区，不乏坊间观点疑虑“深圳的发展是否会削弱香港的机会」，「深圳是否比香港有更多新的市场和机会”。

　　对此，范徐丽泰也并不讳言，她指出如果香港不自我增值，不去竞争，就不能怪其他城市的超越，这是理所当然的事情。不过，她表示，两座城市距离很近，“双剑合璧”是最好的事情，正如两支筷子在一起才能夹到菜。她认为，在当下，港深两地并不是要竞争，而是希望合力发展，加大力度开放，才能涌现更多机会。

　　年轻人了解湾区需“抓手”，需意识到在内地学习工作是宝贵机会

　　此外，在面临市场饱和、房价高企、产业空心化等情况，香港的下一代该如何生存发展？“粤港澳大湾区的发展，其实给了香港一个契机来解决问题，”范徐丽泰表示。

　　对于如何让更多的香港年轻人对湾区政策增进认知，范徐丽泰认为，关键在于要让年轻人了解到大湾区对他们来说意味着什么。「我们可以看到大湾区的政策被广泛宣传，但在实际层面上，香港年轻人并不清楚湾区里到底有哪些发展机会，甚至可能没有意识到香港也是大湾区中的一份子，自己正生活在湾区里。」她指出，年轻人了解湾区政策，需要抓手。 需要告诉他们，这些机会是什么，有哪些实实在在成功的例子，这样才能鼓励他们前往湾区不同的城市工作。

　　范徐丽泰一方面鼓励更多香港年轻人到内地升学，前往大湾区其他城市读书，“大家没有言语上的隔膜，可以结识不同城市的同学，这些人脉也将会是香港年轻人在大湾区发展的拍档。”另一方面，她认为目前香港学生不乏到内地体验校园生活、甚至实习工作的机会。范徐丽泰建议，年轻人需要通过一定的选拔机制前往内地学习、工作，他们才能意识到这是一个难得的机会，“我觉得这种去内地企业学习机会可以加以筛选，真正让学生体验工作，而学生们也要经过挑选，令他们珍惜这学习的机会。我们要让这种实习变得难得而可贵。”她也表示，内地的企业或机构也要相应采取区别于以往的做法，让香港学生真正了解内地的生活、做事方式，以及思维模式。

　　采写：南都特派报道组发自香港